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Ligadiskussion 2 - Wir wollen mehr Freizeitkicker! Wie?

Maddes* (Partizan Oberstadt) (Threadstarter) Beiträge:5783 Threads: 177
30.05.2014 12:20
Liebe BuLi,

ein zweites Thema, das wir zur Diskussion stellen wollen.

In der Bunten Liga hat sich in den letzten Jahren vieles zum Positiven gewandelt. Dazu gehört unter anderem, dass wir viele neue Teams hinzugewinnen und so den Wegfall alter Kulttruppen kompensieren konnten. Mittlerweile verfügen wir auch über richtig sympathische gute Mannschaften (das war nicht immer so). Das Leistungslevel der Bunten Liga ist insgesamt deutlich spürbar gestiegen.

Das führt aber auch dazu, dass die meist überdurchschnittlich kultigen Rumpelteams zunehmend seltener werden; auch gibt es immer weniger richtige Fußballanfänger/innen in der Liga. Der allergrößte Teil unseres Nachwuchses rekrutiert sich wahrscheinlich über Vereinsfußballer oder solche Spieler, die wenigstens ein paar Jahre mal im Verein gekickt haben.

Teams, die die Sache lockerer sehen oder sich um Integration von Anfänger/innen bemühen, werden locker mal zweistellig an die Wand gebatscht. Andersherum stellt sich die Frage, was es unseren Topteams bringt, diese Teams abzuschlachten.

Der Ausschuss stellt sich daher die Frage, wie wir a) wieder mehr Freizeitkicker, Anfänger/innen in die BuLi kriegen und b) den Spaßfaktor für klassische Freizeitteams erhöhen. "Spaß-Projekte" wie der HZN sind letztlich lobenswert aber nicht des Rätsels Lösung.

Ein Vorschlag war die Einführung einer 'Zweiten Liga', in die sich Teams freiwillig einstufen lassen können. Das könnte zum Modus führen, dass wir eine Erste Liga und eine Zweite Liga mit durchgehender Meisterschaftsrunde ohne Play-Offs initiieren.

In der zweiten Liga wären die Freizeitkicker und -teams unter sich, die eben dezidiert weniger Bock auf Stress, harten Körpereinsatz und Leistungsorientierung haben. Durch die freiwillige Selbstzuteilung entfällt auch ein Gerangel um Auf- und Abstieg.

In der erste Liga könnten sich wiederum diejenigen messen, die Bock auf Leistung, Meisterschaft und das geringe Maß an BuLi-"Ruhm" haben.

Vorschlag: Sollten sich im Vorfeld der nächsten Meisterschaft eine relevante Anzahl an Teams finden, die eine Zuteilung in eine "Fungruppe" wünschen, so koppeln wir diese von der Meisterschaftsrunde ab.

Die Nachteile sind dem Ausschuss bekannt, so begegnen und mischen sich ja momentan sehr unterschiedliche Teams im Rahmen der Freizeitliga. Ob dabei ein wirklicher Austausch zustande kommt, sei dahingestellt... Vorteil wäre, dass die ggf. für viele Spaßteams 'stressigen' Kicks gegen ehrgeizige Übermannschaften wegfallen und man sich mit denjenigen Teams misst, die dieselben Ideale vertreten.

Meinungen?


(bearbeitet am: 2014-05-30 14:03:24)
PD Dr. Radieserl (AS Pirin) Beiträge:252 Threads: 7
30.05.2014 12:50
Im Prinzip sprichst du da eine richtige Sache an lieber Maddes, denn es geht in der Buli ja um Spaß und Pazifismus im weitesten Sinne. Eure HZN Truppe ist ja auch echt ne lustige Sache.
aber so wie du es hinstellst sehe ich es zum beispiel nicht. die "schwächeren" Teams sind keinesfalls nicht die friedlichsten. Denkt zum Beispiel mal an die Sheriffs letztes Jahr, oder die Latinos in der Ferienstaffel. Schlechte Erfahrungen macht man da mit allen möglichen Teams, wir übrigens auch mehrfach mit selbsternannten "Kult-Teams", ohne da jetzt Namen zu nennen.
Aber ein zweiliga-System könnte tatsächlich helfen, den Leistungs- und den Spaßgedanken etwas zu trennen, also warum nicht?
Maddes* (Partizan Oberstadt) (Threadstarter) Beiträge:5783 Threads: 177
30.05.2014 13:49
OK, word, schlecht natürlich ungleich automatisch "kultig" / friedlich. Wobei die beiden genannten Teams jetzt auch absolut keine Abschussmannschaften waren.

Zielgruppe der Maßnahme sind gechillte Teams und Kicker. Das trifft es vielleicht besser.
Joe (Rasenbiersport Marburg (RBM)) Beiträge:32 Threads: 4
30.05.2014 14:05
Also wir zum Beispiel sind zwar friedlich und schlecht, aber keineswegs kultig. Ohne mit meinen Leuten gesprochen zu haben und im Wissen, dass ich nächstes Jahr eh nicht mehr da bin, finde ich die Idee aber gut. Als Schießbude der Liga würde es mir schon Spaß machen gegen ähnlich unambitionierte Teams zu spielen. Ich meine, wir spielen ja in der Bunten Liga um so ein kleines bisschen Wettkampf-Feeling aufkommen zu lassen, aber jetzt schon in drei Spielen zweistellig zu verlieren ist dann doch etwas unlustig.
Gumpinho (Heute zu Null!!! Die alten Säcke) Beiträge:27 Threads: 2
30.05.2014 16:32
Es wird nicht groß überraschen: Der HZN Mannschaftsrat spricht sich für jegliche Maßnahme gegen Leistung und Ehrgeiz aus
El Santo (FC Latinos Calientes) Beiträge:56 Threads: 4
30.05.2014 18:30
Hey! wir sind auf dem Weg der Integration!

Ich wäre dafür, dass die Mannschaften, die mehr als 10 Tore schießen das Bier und die Zigaretten nach dem Spiel ausgeben.
PD Dr. Radieserl (AS Pirin) Beiträge:252 Threads: 7
30.05.2014 20:52
geiler Vorschlag. Jeder Sieg mit mehr als 10 Toren Vorsprung kostet ne Kiste
El Santo (FC Latinos Calientes) Beiträge:56 Threads: 4
30.05.2014 20:54
oder so.
Tim Gabel (Aluminium Alte FRAZZen ) Beiträge:26 Threads: 1
01.06.2014 17:25
Hi, also grundsätzlich ist es richtig, dass es einige Teams gibt, die
sportlich sehr ambitioniert, wenn nicht verbissen sind. Aber irgendwie finde ich den 1. Liga, 2. Liga Gedanken ziemlich abwegig. Ich meine, wer spielt dann in der 1. Liga. Die Teams die den Bunte Liga Gedanken eher verinnerlicht haben und locker spielen, auch mal ein Mädchen aufstellen und beim Spiel schon ein Bierchen trinken oder die Streber? Meine persönliche Meinung: Alles so lassen, wie es ist. Hohe Niederlagen schweißen zusammen und spätestens im Basil-Pokal wird es lockerer... Schließlich gibt es da ja schon eine Trennung!
Ich glaube auch, dass es bei der freiwilligen Selbsteinteilung Schwierigkeiten geben könnte.
Ich finde die Liga sollte so bunt bleiben wie sie ist.

Gruß, Tim
Roooooney* (Partizan Oberstadt) Beiträge:1772 Threads: 51
02.06.2014 11:47
Also ich glaube ja nicht, dass auf einmal alle Teams in der 2ten Liga spielen wollen würden. Man könnte ja einfach mal rumfragen, wo sich wer einordnen würde um dafür ein Bild zu bekommen.. In Gießen funktioniert dieses 2-Ligen-System ja anscheinend ganz gut, oder? Man könnte ja zusätzlich die Ferienstaffel wie bisher austragen. Dann hätte man trotzdem noch ein bisschen den "ursprünglichen" Mix...


im Übrigen finde ich die Stelle "auch mal ein Mädchen aufstellen" sehr ungeschickt und blöd formuliert, weil das suggeriert, dass Mädchen eh nicht so richtig Fußball spielen können, bzw Team, die eine Frau aufstellen auch wengier ehrgeizig oder ambitioniert wären - was jawohl beides definitiv nicht stimmt. Ich will hier jetzt nicht die Sexismus-Keule auspacken, aber bei sowas vielleicht das nächste mal aufpassen, was man sagen will und wie man das dann schreibt
Figo (Torpedo Torflaute) Beiträge:41 Threads: 4
03.06.2014 00:59
Also, wir als Team, das durchaus mal höher verliert, sprechen uns nach eingehender Beratung GEGEN eine zweite Liga aus. Als Traditionsmannschaft, die eine zumindest ansatzweise kultige Tordifferenz von -415 aufweist, schätzen wir auch Vergleiche gegen höher begabte Gegner, die wir dann in der dritten Halbzeit in ihre Schranken weisen. Wo ist denn der Reiz, wenn man nicht mal als FC St. Pauli die bekackten Bayern schlagen kann?!
Stolpervogel* (Torpedo Torflaute) Beiträge:84 Threads: 5
03.06.2014 01:48
Also Joe, der Titel Schießbude der Liga gehört mit einer aktuellen Tordifferenz von -415 eindeutig dem Torpedo und nicht dem VfB
Nachdem wir gerade mit den Rapids zusammen den Afföller abgeschlossen haben, nocheinmal kurz das bierselige Stimmungsbild eines langgedienten BuLi-Spielers - der schon so lange dabei ist, dass er sich sogar schon eine eine ähnliche Diskussion vor Jahren erinnern kann (damals noch auf den Ascheplätzen Marburgs - der Afföller wurde noch von der Uni genutzt!)
Ich finde die Idee mit einer zweiten Liga nicht gut. Wir haben es seit 2006 nur zweimal nicht geschaft uns für den Losercup zu qualifizieren, wir trinken bereits vor dem Spiel und wir bekommen im allgemeinen mehr als 6 Gegentore pro Spiel. Haben wir deshalb keine Lust mehr auf BuLi? Sind wir deswegen schlecht gelaunt? NEIN!!!!!!!!
Wir haben zwar unsere Fans vergrault, unsere Freundinnen wollen sich das gar nicht erst anschauen, aber wir haben Spaß! Nur Partizan und die Maschinen haben mehr Spiel in der ewigen Tabelle als wir. Wir sind letztes Jahr mit fast der gleichen Mannschaft überraschend in die Playoffs gekommen und dieses Jahr müssen wir uns strecken um den Basilcup zu schaffen. Und ich finde genau das macht die BuLi auch aus. Wir wären DAS klassische Zweitligateam schlechthin, aber wir haben es letztes Jahr trotzdem in die Playoffs geschafft. Diese Erfahrung hätten wir bei einem zweigleisigen Spielsystem nie gemacht. So haben wir jedes Jahr das Ziel, möglichst nicht zweistellig zu verlieren und den Basilcup zu schaffen. Klar frage ich mich auch was ein Landesligaspieler, oder ein Spieler von M'gladbach II davon hat in der BuLi zu spielen, aber gut - das ist seine Sache. Wirklich negativ sind mir in all den Jahren nur wenige Spiele in Erinnerung geblieben - und das waren dann eher Teams die meinten sie seien die Besten und nicht unbedingt die Teams die wirklich zu den besten der BuLi gehört haben.
Ein Mitspieler sagte eben so schön, wo bleibt da der BuLi-Geist? Ohne BuLi in der heutigen Form hätte ich nie ein Bier mit einem Sportie getrunken - genau darum geht es doch, einfach zu kicken, neue Leute kennen zu lernen und Spaß zu haben. Und ganz nebenbei gibt es auch entspannte Teams die ohne übertriebenen Ehrgeiz verdammt gut spielen können...
Um auch mal ein sachliches Argument zu bringen, auch in einer zweiten Liga wird es Teams geben, die oft verlieren. Das liegt nun einmal in der Natur der Dinge, denn wo es einen Sieger gibt, da gibt es auch einen Verlierer. Und falls sich ein Team schlechter einschätzt als es ist und die zweite Liga dominiert, dann wird es wohl ziemlich gedisst werden und für die anderen Teams wird es um so frustiger. "Selbst in der zweiten Liga verlieren wir ständig..."
Wichtig ist, dass auch die sehr guten Mannschaften den schlechten mit Respekt begegnen. Sie sollen das Fussballspielen nicht einstellen, aber wenn klar ist, dass man gewinnt, dann muss man keine Blutgrätsche auspacken. Bei einer 10 Tore-Führung ist es vielleicht auch nicht angebracht den Mitspieler wegen einer nicht gut geschlagenen Flake zu beschimpfen, und so weiter... Das ist aber eher eine Frage des Charakters und keine der fussballerischen Qualität.
Lange Rede kurzer Sinn: ich bin gegen eine zweite Liga
Figo (Torpedo Torflaute) Beiträge:41 Threads: 4
03.06.2014 02:36
Um zu hohe Siege zu vermeiden, könnte man auch Spiele zwischen "ungleichen" Gegnern auf kleine Tore austragen. Falls sich die Mannschaften nicht einigen können, ob sie "ungleich" sind, zählt die Setzliste, und ansonsten wählt das schwächere Team die Tore? Auf jeden Fall kann man bei kleinen Toren richtig schön Beton mischen und auch bessere Mannschaften in Schwierigkeiten bringen.
momselinho* (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:1635 Threads: 156
03.06.2014 10:01
ich bin da ganz bei stolpervogel!!!
Arni (Partizan Oberstadt) Beiträge:2731 Threads: 38
03.06.2014 10:26
Die Einführung einer 2. Liga wird meiner EInschätzung nach mehr Schwierigkeiten bereiten als Nutzen bringen.
Einerseits kann ich jedeN verstehen, dass regelmäßige zweistellige Klatschen nicht grad den Spaßfaktor erhöhen. Auch die harte und überehrgeizige Gangart mancher Teams und SpielerInnen stehen im krassen Gegensatz zur Bulitradition.
Andererseits kann es ja auch Spaß machen gegen gute Teams anzutreten und mit der nötigen Gelassenheit im Geiste als mentaler Sieger vom Platz zu gehen, wie bei den lieben Torpedos.
Die eigentliche Frage, die sich also stellt ist, ob man besagten Ehrgeiz gepaart mit fußballerischer Überlegenheit in zwei Ligen teilen kann. Ich denke nicht, dass das möglich ist. Wie soll bestimmt werden wer oben und unten spielt? Soll es ein Aufstiegs- und Abstiegssystem geben? Wie werden neue Teams behandelt? Wie wird die Fluktuation der SpielerInnen und Teams berücksichtigt? Ist es möglicherweise diskriminierend seine gesamte Bulikarriere in der 2.Liga verbringen zu müssen, oder gar zur Fahrstuhlmannschaft zu werden?
Ich spreche mich klar für eine liberale Einstellung ohne Aufteilung in gute oder schlechte, chillige oder ehrgeizige, coole oder doofe Teams aus. In einer Unistadt mit einer beliebten Sportfakultät ist die Teilnahme von straken Buliteams nunmal garantiert. Was wir brauchen ist der BULI-Geist in jedem Spiel! Lasst die Grätschen weg. Kippt vor dem Spiel ne Kaltschale. Nehmt Rücksicht aufeinander und tragt Feindseligkeiten am Kasten in der dritten Halbzeit aus.
Und das Wichtigste, und da bin ich ganz bei Maddes: Kuscheln
Joe (Rasenbiersport Marburg (RBM)) Beiträge:32 Threads: 4
03.06.2014 12:45
Mit Schießbude der Liga meinte ich die aktuelle Saison. Aber selbst da hat der THC ein Gegentor mehr als wir. Mit so historischen Mannschaften wie euch vergleichen wir uns erst gar nicht
Peté (Rapid InTeam) Beiträge:24 Threads: 0
03.06.2014 14:12
Generell ein nobler Gedanke mit dem Zweiliga-System, aber nicht umsetzbar. Natürlich gibt es eine krasse Spanne zwischen den Top-Teams und den unteren Rängen. Aber da es jetzt schon "Spielmanipulationen" im Sinne von Teilnahme in den Playoffs, Basil oder Loser-Cup gibt, wird es mit der "Einstufung" denke ich ähnlich laufen.
hendrich (Partizan Oberstadt) Beiträge:10237 Threads: 617
03.06.2014 14:19
"Spielmanipulationen"

SKANDAL! Mehr Infos bitte >-(
momselinho* (Hot Guys in Black Pumps) Beiträge:1635 Threads: 156
03.06.2014 16:25
MagicMaik* (Rapid InTeam) Beiträge:148 Threads: 18
04.06.2014 11:00
Ich denke dass Peter ganz allgemein meint, dass (eventuell) manche Teams, die noch als 4ter in die Playoffs kommen könnten, absichtlich ihr letztes Spiel/ letzte Spiele verlieren um bspw als 5ter in den Basil-Cup einzuziehen
Roooooney* (Partizan Oberstadt) Beiträge:1772 Threads: 51
04.06.2014 11:30
Pfui Pfui!
Schöngeist (IfL Kickers Marburg) Beiträge:65 Threads: 7
04.06.2014 15:44
Ich kann die Kritik nachvollziehen, aber weitestgehend nicht teilen.
Erfüllt der Basilcup nicht die Funktion einer "2.Liga"?
Zudem sind es ca. 3-5 Teams welche die Liga dominieren, wobei es unsere letztjährige Saison zeigt, dass jeder jeden schlagen kann (vorrunde alles gewonnen, Achtelfinale gg Ajax rausgeflogen).
flo.el.capitano (Trümmerlotten) Beiträge:1772 Threads: 92
04.06.2014 15:47
"erfüllt der Basilcup nicht die Funktion einer 2. Liga?"


Das würd ich eher nicht sagen. Eine 2. Liga gibt es nicht.
(bearbeitet am: 2014-06-04 15:53:33)
Schöngeist (IfL Kickers Marburg) Beiträge:65 Threads: 7
04.06.2014 16:59
Aber er erfüllt den Anspruch aller Teams mit und gegen gleichwertigen Teams zu spielen
Wynton Rufer* (Trümmerlotten) Beiträge:696 Threads: 74
04.06.2014 17:47
uefa pokal! uefa Pokal! obwohl aus bayern sicht wäre das eher der Losercup oder?
Peté (Rapid InTeam) Beiträge:24 Threads: 0
04.06.2014 19:28
Klar sind die Chancen etwas zu reißen höher, wenn man nach der Gruppenphase die Unterteilung in Playoffs und Basil-Cup hat. Aber mitunter kann es nach einem Spiel dann schon aus sein. Ich erinnere an letzte Saison: Rapid als Gruppenerster in den Basil-Cup, Spiel gegen den Gruppenletzten verloren, Saison vorbei. Deswegen kann das nicht mit einer "standardmäßigen" 2. Liga verglichen werden. Trotzdem bin ich der Meinung, dass mit 2 Ligen auch das Interesse an Partien der anderen Liga abnehmen würde. Und das fände ich schade
Waldi (Moini Marburg) Beiträge:166 Threads: 8
04.06.2014 20:13
also da die diskussion hier etwas einseitig zu werden scheint gibt moini jetzt mal contra. ich denke, wie die meisten hier, dass die 3. halbzeit und das saufverhalten durch die zum teil krassen fussballerischen kluften der teams nicht beeinflusst wird. wir hatten selten das problem nach nem 0:10 noch im trauma steil zu gehen. dennoch kann ich verstehen dass sich bei uns einige beschweren wenn sie ein komplettes spiel das gegnerische tor nicht sehen oder nen ball nicht einfach mal länger als ne sekunde am fuß behalten dürfen. wie auch der torpedo sind wir jetzt schon nen paar jährchen dabei und sind eigentlich nix anderes gewöhnt, fänden es trotzdem auch geil mal wieder den ein oder anderen körperklaus im gegnerischen team zu sehen. aber egal wenn am ende der loosercup ansteht ist das eh alles vergessen. für mich das absolute highlight der saison.
folgerichtig finde ich el santos idee mit bier und zigaretten ziemlich geil.
Tim Gabel (Aluminium Alte FRAZZen ) Beiträge:26 Threads: 1
04.06.2014 21:50
Also wir haben gerade mit zwei Mädchen und mir (!) im Tor 5:3 gegen den Gruppen-Zweiten gewonnen. So ein emotionales Erlebnis gab es noch nie. Wie die Lilien. So etwas würde es mit einer Zweiten Liga nie geben. Ich bin gegen das Zwei-Ligen-System.

Gruß,

Tim
Félix Cortéz ( Zenit Salpetersburg ) Beiträge:6 Threads: 2
05.06.2014 08:43
Ich persönlich bin gegen eine Ausgliederung der Profi-Abteilung! Gegen Bunte Liga +!!
MagicMaik* (Rapid InTeam) Beiträge:148 Threads: 18
05.06.2014 11:28
Ich denke, der Thread kann eigentlich geschlossen werden

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